[光明網(wǎng)]：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎收看本期的訪談節(jié)目。為了全面貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，更好地解讀中央制定的大致方針和政策措施，回應(yīng)廣大網(wǎng)友關(guān)心的熱點(diǎn)問題，近期，國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)信息辦，會(huì)同有關(guān)部門集中開展了“2012部委網(wǎng)上系列訪談”活動(dòng)。 [10:00]

[光明網(wǎng)]：作為此次活動(dòng)的重要一站，今天我們非常高興地邀請(qǐng)到了國(guó)資委研究局局長(zhǎng)彭華崗、中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)學(xué)部企業(yè)社會(huì)責(zé)任研究中心主任鐘宏武做客光明網(wǎng)演播間，為我們解讀央企、國(guó)企承擔(dān)社會(huì)責(zé)任方面的相關(guān)問題。歡迎二位來到我們的節(jié)目。 [10:00]

[光明網(wǎng)]：彭局長(zhǎng)您好，據(jù)一些新聞報(bào)道稱，今年國(guó)資委將制定發(fā)布《中央企業(yè)社會(huì)責(zé)任工作指引》，探索建立中央企業(yè)社會(huì)責(zé)任評(píng)價(jià)體系，為這方面工作的推進(jìn)提供框架指南。那么您能否介紹一下，為什么我們國(guó)家這么重視、狠抓、落實(shí)這方面？ [10:01]

[彭華崗]：社會(huì)責(zé)任這個(gè)問題，應(yīng)該說這幾年社會(huì)上非常熱，但是我要回答你這個(gè)問題，首先對(duì)社會(huì)責(zé)任要有一個(gè)正確的理解，什么是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任？簡(jiǎn)單來說就是企業(yè)對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)任。對(duì)社會(huì)責(zé)任有很多概念，也有很多專家有各種各樣的概念，但是有一個(gè)比較權(quán)威的概念，就是ISO26000，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織有一個(gè)解釋，企業(yè)社會(huì)責(zé)任是將社會(huì)和環(huán)境的考慮納入決策，并且為企業(yè)決策和活動(dòng)，對(duì)社會(huì)和環(huán)境的影響承擔(dān)責(zé)任的一種義務(wù)。為什么我要先說一下這個(gè)問題？講企業(yè)社會(huì)責(zé)任，更多是講你是不是做慈善，是不是做了好事，實(shí)際上是一個(gè)全面的企業(yè)對(duì)社會(huì)環(huán)境的責(zé)任的一個(gè)履行。這幾年企業(yè)在這個(gè)概念下，企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任它不但關(guān)系到企業(yè)自身的可持續(xù)發(fā)展，也關(guān)系到全社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。[10:02]

[彭華崗]：從這個(gè)角度來說，為什么這幾年我們國(guó)家、國(guó)資委，包括我們很多企業(yè)、全社會(huì)越來越關(guān)注、越來越重視這個(gè)問題，我想可以從三個(gè)方面來看這個(gè)問題。第一，實(shí)際上這是我們國(guó)家科學(xué)發(fā)展觀，構(gòu)建和諧社會(huì)的客觀的需要。我們這幾年黨和政府提出來要貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，構(gòu)建和諧社會(huì)。這些要求，實(shí)際上和我們對(duì)于社會(huì)責(zé)任的一些主要的思想、議題是吻合的。企業(yè)通過履行社會(huì)責(zé)任，實(shí)際上也是響應(yīng)黨和國(guó)家的號(hào)召，更好地推進(jìn)科學(xué)發(fā)展，更好地構(gòu)建和諧社會(huì)。[10:03]

[彭華崗]：第二個(gè)方面，也是全社會(huì)對(duì)企業(yè)的期望越來越高。這幾年隨著企業(yè)的發(fā)展，企業(yè)會(huì)更多的去占有資源，企業(yè)會(huì)更多的去利用全社會(huì)的資源去創(chuàng)造價(jià)值。作為社會(huì)對(duì)企業(yè)的期望來說，你不但要?jiǎng)?chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值，你也要?jiǎng)?chuàng)造一些社會(huì)價(jià)值。在這種背景下，國(guó)際社會(huì)、國(guó)內(nèi)社會(huì)就出臺(tái)了很多的標(biāo)準(zhǔn)、制度、措施，都是督促企業(yè)更好的履行社會(huì)責(zé)任。[10:04]

[彭華崗]：第三方面，企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任也是自身發(fā)展的需要，我們國(guó)資委去年制訂了一個(gè)中央企業(yè)十二五發(fā)展總體思路，思路總的目標(biāo)是要做強(qiáng)做優(yōu)中央企業(yè)，培育具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的世界一流企業(yè)，在這個(gè)目標(biāo)下我們做了五大戰(zhàn)略，其中有一個(gè)戰(zhàn)略是核心發(fā)展戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略核心就是更好的推動(dòng)企業(yè)去履行社會(huì)責(zé)任。這實(shí)際上也是培育企業(yè)的不但是經(jīng)濟(jì)上的外在的硬實(shí)力，還有自身的軟實(shí)力，那么也是我們企業(yè)自身可持續(xù)發(fā)展的要求。[10:04]

[鐘宏武]：從歷史來看，我們國(guó)家重視中央企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任，它是符合發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展的客觀規(guī)律，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在正處于工業(yè)化中期階段，像日本、美國(guó)、歐洲很多國(guó)家，他們?cè)谖覀冞@個(gè)時(shí)期的時(shí)候，企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任也是一個(gè)社會(huì)關(guān)注的議題，政府也積極地推動(dòng)這些，企業(yè)轉(zhuǎn)變經(jīng)營(yíng)理念，更好地推進(jìn)社會(huì)和諧發(fā)展，從現(xiàn)狀來看，中央企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任也是改善經(jīng)營(yíng)，提升企業(yè)品牌、軟實(shí)力的一個(gè)重要舉措。[10:05] 

[光明網(wǎng)]：據(jù)了解，各中央企業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與實(shí)力的不同，在履行社會(huì)責(zé)任領(lǐng)域方面也會(huì)有所不同。那么請(qǐng)您舉例說明，不同類別的央、國(guó)企，在承擔(dān)社會(huì)責(zé)任方面有何不同？[10:05]

[彭華崗]：這個(gè)問題涉及到社會(huì)責(zé)任的一個(gè)核心問題，作為一個(gè)企業(yè)，它怎么樣更好的履行社會(huì)責(zé)任？怎么去看它？怎么判斷它更好的履行社會(huì)責(zé)任？社會(huì)問題很多，什么貧困的問題、環(huán)境的問題，有各種各樣的問題，不能說靠每個(gè)企業(yè)都去解決。企業(yè)在它的核心業(yè)務(wù)，從它的核心業(yè)務(wù)和社會(huì)責(zé)任這些社會(huì)問題找到一個(gè)交際點(diǎn)，發(fā)揮它的長(zhǎng)處，在這個(gè)方面發(fā)揮作用，比如說不同類型的企業(yè)，它履行社會(huì)責(zé)任的議題會(huì)有一些不同，比如說鋼鐵企業(yè)，我們寶鋼提出來叫環(huán)境經(jīng)營(yíng)。為什么？鋼鐵企業(yè)它需要大量的利用礦石、煤、大量的原料，它在生產(chǎn)過程中會(huì)有一些污染的排放。它最重要的議題就是要把環(huán)境問題解決好。[10:06]

[彭華崗]：比如說像為大家提供服務(wù)的航空公司，航空公司是更多為顧客服務(wù)，把服務(wù)個(gè)擺到最高的位置。不同行業(yè)的企業(yè)，它履行社會(huì)責(zé)任的議題有所不同。另外企業(yè)影響力的大小，它履行社會(huì)責(zé)任，對(duì)社會(huì)的影響。影響力大，它影響就更大，影響力小，影響就小一些。什么樣的企業(yè)可以履行社會(huì)，有多有少。作為每個(gè)企業(yè)都有履行社會(huì)責(zé)任的義務(wù)，只是從事的行業(yè)不同，能力大小，發(fā)揮作用的領(lǐng)域不同而已。[10:07]

[鐘宏武]：我覺得企業(yè)規(guī)模對(duì)社會(huì)責(zé)任的影響有一些自己的看法。我們叫能力越大，責(zé)任越大，但是這個(gè)責(zé)任分為好幾個(gè)層面。比如說安全生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量，這是必盡責(zé)任。大企業(yè)和小企業(yè)都應(yīng)該承擔(dān)。比如說規(guī)模小、利潤(rùn)低，那么我就不顧產(chǎn)品安全、不顧產(chǎn)品質(zhì)量，這會(huì)有問題的，還有人員的基本權(quán)益。當(dāng)然企業(yè)規(guī)模和能力與我們應(yīng)盡的責(zé)任和愿盡的責(zé)任有不同，有一些責(zé)任它不是必須的，比如是我們員工很高的薪酬，這個(gè)可能是跟企業(yè)實(shí)力相關(guān)的，比如說公益捐贈(zèng)。那么這些責(zé)任的范疇和維度，可能會(huì)跟我們企業(yè)的能力有關(guān)系。但是有一些必盡責(zé)任跟能力沒有關(guān)系，如果連這些責(zé)任都盡不到，你就不應(yīng)該進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。這塊還是要看的，有一些人說社會(huì)責(zé)任是大企業(yè)的事，不是小企業(yè)的事，差異在應(yīng)盡責(zé)任和愿盡責(zé)任上。[10:08]

[光明網(wǎng)]：據(jù)您了解，目前央企、國(guó)企在承擔(dān)社會(huì)責(zé)任方面的貫徹落實(shí)情況如何？[10:08]

[彭華崗]：中央企業(yè)這幾年國(guó)內(nèi)抓的比較緊，從國(guó)資委成立開始，我們就提出來中央企業(yè)要在企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任方面發(fā)揮表率作用，實(shí)際上也是從我們對(duì)中央企業(yè)的認(rèn)識(shí)上，中央企業(yè)本來就是國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)也是人民的企業(yè)，一方面這是兩個(gè)概念，一方面作為企業(yè)，不管你是什么樣性質(zhì)的企業(yè)，你都要履行社會(huì)責(zé)任。另外一方面，你是國(guó)有企業(yè)，你是全國(guó)人民的企業(yè)，你應(yīng)在履行社會(huì)責(zé)任方面發(fā)揮表率作用。我們國(guó)資委一成立，當(dāng)時(shí)給中央企業(yè)提出這些要求，一定要在社會(huì)責(zé)任方面發(fā)揮表率作用。[10:09]

[彭華崗]：這幾年隨著我們對(duì)社會(huì)責(zé)任這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)的逐步深入，工作也在逐步推進(jìn)，2008年的時(shí)候，國(guó)資委發(fā)了一個(gè)《中央企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任的指導(dǎo)意見》，中央企業(yè)怎么更好的履行社會(huì)責(zé)任，從哪些方面開展工作提出了要求。以后我們每年都會(huì)有總結(jié)，通過總結(jié)、會(huì)議、培訓(xùn)，不斷地推動(dòng)企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任。應(yīng)該說這幾年中央企業(yè)的發(fā)展還是比較好的。從工作層面來說，履行社會(huì)責(zé)任從表現(xiàn)來看，大家看這個(gè)企業(yè)是不是在環(huán)境問題上，在勞工問題上，或者是在它產(chǎn)品問題上，在這些方面它做的好或者是壞，但是背后是什么？背后它要形成一套機(jī)制，保證企業(yè)持續(xù)的履行社會(huì)責(zé)任。所以我們這幾年在這個(gè)方面下了很大的工夫。現(xiàn)在中央企業(yè)，我們覺得起碼有這么幾條：第一，從它的組織和制度層面，我們所謂每個(gè)中央企業(yè)都指定了部門和人員來負(fù)責(zé)這方面的工作，他們也相應(yīng)的制定了一系列的制度。第二，從它的理念方面，中央企業(yè)在不斷深化我們社會(huì)責(zé)任的理念。比如說像我們一些企業(yè)，像我們南方電網(wǎng)，它有一個(gè)社會(huì)責(zé)任理念，叫“萬家燈火，南網(wǎng)情深”。另外從我們工作上，我們這幾年推動(dòng)企業(yè)在發(fā)布社會(huì)責(zé)任報(bào)告，我們認(rèn)為報(bào)告這個(gè)東西，你既然要對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)任，那么你要告訴社會(huì)你是怎么想的、怎么做的、效果怎么樣、還有什么問題。通過報(bào)告的形式來向社會(huì)公眾、向利益相關(guān)者來報(bào)告。我們?cè)瓉矶艘粋€(gè)目標(biāo)，到今年所有的中央企業(yè)都要發(fā)布社會(huì)責(zé)任報(bào)告，現(xiàn)在看起來這個(gè)問題不大，基本上能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。另外，我們企業(yè)還在持續(xù)推進(jìn)，我怎么去看是不是履行好社會(huì)責(zé)任了？我們就把社會(huì)責(zé)任的一些領(lǐng)域的議題，把它指標(biāo)化，很多企業(yè)就把它做成一系列的指標(biāo)，用這些指標(biāo)來衡量看是不是更好的履行社會(huì)責(zé)任了？等等這些方面的工作，應(yīng)該說推動(dòng)了中央企業(yè)更好的履行社會(huì)責(zé)任。[10:11]

[彭華崗]：從整個(gè)社會(huì)評(píng)價(jià)來說，鐘老師他們做這些工作。從他們外部來看，應(yīng)該說對(duì)中央企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任的評(píng)價(jià)還是比較高的。[10:11]

[鐘宏武]：我們社科院研究中心從2009年開始發(fā)布了第一本企業(yè)社會(huì)責(zé)任藍(lán)皮書，我們從當(dāng)年的研究結(jié)果發(fā)現(xiàn)，國(guó)有企業(yè)，尤其是中央企業(yè)，在社會(huì)責(zé)任管理體系建設(shè)和信息披露的完整度上遙遙領(lǐng)先于其他類型的企業(yè)，包括民營(yíng)企業(yè)和外資企業(yè)。此后，10年、11年的研究報(bào)告趨勢(shì)就更加明顯了，結(jié)論也更加持續(xù)。從這個(gè)角度也反映出近年來中央企業(yè)在社會(huì)責(zé)任管理體系的建設(shè)方面是卓有成效的，也反映出國(guó)務(wù)院國(guó)資委在推動(dòng)中央企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任政策是得到了積極地落實(shí)。[10:12]

[光明網(wǎng)]：外部有哪些制約措施？如何更好保證他們主動(dòng)承擔(dān)履行社會(huì)責(zé)任？[10:12]

[彭華崗]：這個(gè)問題有很多方面。原來講履行社會(huì)責(zé)任的原動(dòng)力在哪兒？[10:13]

[彭華崗]：從這個(gè)領(lǐng)域來說，不單指中央企業(yè)或者是國(guó)有企業(yè)，它的原動(dòng)力，最早來自外部的壓力。作為一個(gè)企業(yè)，你在利用社會(huì)資源，在創(chuàng)造價(jià)值的同時(shí)，那么外部要求你在各個(gè)方面更好的履行社會(huì)責(zé)任。比如說有關(guān)工會(huì)、人權(quán)組織，要求你一定要符合有關(guān)人權(quán)的這種要求或者是職工權(quán)益的保護(hù)，甚至像性別平等、反對(duì)性別歧視等等。環(huán)境組織要求企業(yè)一定要保護(hù)好環(huán)境，制定一些標(biāo)準(zhǔn)，去衡量你。更多的是來自外部的壓力。[10:14]

[彭華崗]：隨著企業(yè)發(fā)展以后，它會(huì)把外部的壓力轉(zhuǎn)化成自己的內(nèi)生動(dòng)力，它覺得這樣做才能基業(yè)常青，才能做到百年企業(yè)，才能持續(xù)發(fā)展。兩個(gè)方面的因素都在互動(dòng)發(fā)揮作用。[10:14]

[彭華崗]：現(xiàn)在我們中央企業(yè)，作為國(guó)資委來說，會(huì)給它不斷提要求，不斷地去強(qiáng)化它的意識(shí)，推動(dòng)它把這個(gè)事做好。我覺得外部，像社科院他們?cè)谧鏊{(lán)皮書，本身也是對(duì)企業(yè)的督促。每年給你打分，跟獎(jiǎng)金可能沒有關(guān)系，這是一個(gè)很強(qiáng)的推動(dòng)。[10:15]

[光明網(wǎng)]：能不能舉例說明一下近期或者是今年國(guó)資委在這個(gè)方面有哪些領(lǐng)域的考核？[10:15]

[彭華崗]：我們這幾年在持續(xù)推進(jìn)中央企業(yè)社會(huì)責(zé)任，我們也有一個(gè)想法，前幾年我們主要是通過發(fā)布指導(dǎo)意見，更多的是一種號(hào)召性，我們通過會(huì)議，包括培訓(xùn)、交流去推動(dòng)企業(yè)去更好的做這個(gè)方面的工作，更好的履行社會(huì)責(zé)任。現(xiàn)在我們要做指引，做指引的想法是什么？社會(huì)責(zé)任這個(gè)事，本身來說，不是說你看到了一件一件的事，而是一個(gè)系統(tǒng)的，能夠形成一種機(jī)制，保證它持續(xù)的去履行好社會(huì)責(zé)任。所以我們?cè)诳偨Y(jié)中央企業(yè)典型優(yōu)秀企業(yè)實(shí)踐的基礎(chǔ)上，借鑒ISO26000國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，我們?nèi)プ鲆惶字敢＿@個(gè)指引是可以操作性的文件，告訴你一步一步怎么做，大家可以按照這個(gè)去做。[10:16]

[彭華崗]：在這個(gè)同時(shí)，我們還在研究一個(gè)評(píng)價(jià)體系，我們?cè)趺丛u(píng)價(jià)企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任，好的壞的得有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。確實(shí)是非常難定。當(dāng)然我們正在研究，來做一個(gè)適應(yīng)于我們所有中央企業(yè)的一個(gè)評(píng)價(jià)體系。我們拿著這個(gè)評(píng)價(jià)體系，我們初步的想法，我們今年正在研究，明年能夠把這個(gè)體系拿出來，拿出來以后對(duì)中央企業(yè)進(jìn)行社會(huì)責(zé)任評(píng)估。評(píng)估以后，實(shí)際上一方面是表彰先進(jìn)，一方面也是督促落后，使得中央企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任做的更好。這個(gè)工作我們現(xiàn)在目前也在做。但是中央企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任，我們?cè)谌粘？己诉^程中，其實(shí)也考慮到這些問題，比如說我們現(xiàn)在中央企業(yè)經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)考核，我們把環(huán)境問題、安全問題，把這些重要的議題體現(xiàn)在考核當(dāng)中。這也是對(duì)它履行社會(huì)責(zé)任的一個(gè)考核。[10:17]

[光明網(wǎng)]：鐘主任在評(píng)價(jià)體系方面有哪些自己的看法？[10:18]

[鐘宏武]：企業(yè)社會(huì)責(zé)任如何評(píng)價(jià)？這在國(guó)際上也是難題，我們社科院在這個(gè)方面做了探索，分為三個(gè)層面：第一個(gè)層面，社會(huì)責(zé)任的管理行為。有沒有一個(gè)統(tǒng)計(jì)指標(biāo)體系？有沒有一個(gè)溝通機(jī)制？這是比較容易辦到的事情。第二，信息披露。彭局長(zhǎng)剛才說到了，ISO26000有一個(gè)明確的提法，社會(huì)責(zé)任要以透明和道德的方式來經(jīng)營(yíng)。一個(gè)大企業(yè)負(fù)責(zé)任的基本前提是透明，所以對(duì)透明的評(píng)價(jià)，現(xiàn)在我們叫信息披露，非財(cái)務(wù)信息披露。第三，現(xiàn)在公眾可能理解最接近的，叫實(shí)踐的評(píng)價(jià)。你的產(chǎn)品質(zhì)量合格率有多少、服務(wù)滿意度有多少、環(huán)境污染是多少等等方方面面，這是對(duì)績(jī)效水平的評(píng)價(jià)。[10:19]

[鐘宏武]：我覺得評(píng)價(jià)到第三個(gè)層面，實(shí)際上難度很大，因?yàn)榭?jī)效評(píng)價(jià)，第一，它只能針對(duì)同行業(yè)進(jìn)行。只能是鋼鐵企業(yè)跟鋼鐵企業(yè)比，不能跟通訊企業(yè)比。第二，信息的采集會(huì)非常困難。因?yàn)槊恳粋€(gè)行業(yè)的企業(yè)，它的社會(huì)責(zé)任指標(biāo)都有200多個(gè)，這些指標(biāo)的采集，哪怕政府監(jiān)管部門也很難獲取。所以我們要對(duì)它做出客觀分析評(píng)價(jià)是非常困難的。所以我們現(xiàn)階段，我們中國(guó)社科院對(duì)社會(huì)責(zé)任的評(píng)價(jià)主要側(cè)重于前兩個(gè)方面，就是管理體系建設(shè)和信息披露的完整度。尤其是信息披露完整做到了，將為我們?cè)u(píng)價(jià)走向績(jī)效評(píng)價(jià)打下一個(gè)很好的基礎(chǔ)，這個(gè)數(shù)很多時(shí)候，如果不采取這種主動(dòng)披露的話，要面對(duì)面溝通會(huì)帶來很多風(fēng)險(xiǎn)，我跟你講，跟他講，講的都不一樣，沒有一個(gè)社會(huì)監(jiān)督機(jī)制。但是你對(duì)大家講，可能就不能在數(shù)據(jù)做手腳。[10:21]

[光明網(wǎng)]：這次直播訪談?lì)A(yù)告發(fā)出之后，廣大網(wǎng)友們積極參與互動(dòng)，提出了很多關(guān)心的問題，我們也選出了一些。這位網(wǎng)友問到：在企業(yè)切實(shí)履行、承擔(dān)好社會(huì)責(zé)任之后，國(guó)資委對(duì)于表現(xiàn)突出的企業(yè)有沒有什么激勵(lì)措施？同時(shí)，如何能夠培養(yǎng)企業(yè)主動(dòng)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的良好環(huán)境？[10:22]

[彭華崗]：社會(huì)責(zé)任這個(gè)領(lǐng)域的問題，我總認(rèn)為它最重要的是一個(gè)企業(yè)理念的問題。企業(yè)是不是發(fā)自內(nèi)心的要對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)任，你把這種理念轉(zhuǎn)化成一種指導(dǎo)你的決策和指導(dǎo)你日常管理、運(yùn)營(yíng)的整個(gè)過程。企業(yè)做好了，就像一個(gè)人一樣，大家這種期望是知道的，誰(shuí)社會(huì)責(zé)任履行的好，我要對(duì)它有所獎(jiǎng)勵(lì)。剛才鐘老師說的也很對(duì)，某種意義上來說，對(duì)這個(gè)東西的衡量，它是一個(gè)綜合性的衡量，它不像經(jīng)濟(jì)效益，很簡(jiǎn)單，利潤(rùn)是多少，今年遞增百分之多少，明年遞增百分之多少。比如說遞增多少獎(jiǎng)勵(lì)你多少。對(duì)于社會(huì)責(zé)任來說，為什么要做這種評(píng)價(jià)體系？評(píng)價(jià)體系對(duì)你有一個(gè)綜合性的評(píng)價(jià)，但是這個(gè)評(píng)價(jià)體系，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在正在研究過程中，國(guó)際上很難有一個(gè)一是一，二是二的，如果采取獎(jiǎng)勵(lì)措施，好象現(xiàn)在這種條件不成熟。假設(shè)我們將來有一個(gè)評(píng)價(jià)體系，拿這個(gè)評(píng)價(jià)體系評(píng)估所有的中央企業(yè)，我把這個(gè)榜拿出來，每年在中央企業(yè)會(huì)議上一發(fā)，企業(yè)自己看這張榜，對(duì)他實(shí)際上有很大的觸動(dòng)。你把它排在第一、第二、第三，企業(yè)就覺得很好了，這是對(duì)它最大的獎(jiǎng)勵(lì)。我們想更多采取這些方面的措施來推動(dòng)中央企業(yè)履行好社會(huì)責(zé)任。[10:25]

[光明網(wǎng)]：主要還是起到一個(gè)指引的作用，變相激勵(lì)它。[10:26]

[鐘宏武]：社會(huì)責(zé)任的獎(jiǎng)勵(lì)，要做到賞罰分明很難的，國(guó)資委還有一個(gè)大難題，117家中央企業(yè)，分在很多不同的行業(yè)。有一些行業(yè)就一家、兩家，你怎么給它進(jìn)行社會(huì)責(zé)任的評(píng)估，這個(gè)行業(yè)一家，怎么評(píng)？[10:26]

[光明網(wǎng)]：鐘主任，您曾經(jīng)在日本訪學(xué)半年，2010年訪問英國(guó)學(xué)術(shù)院，研究了日本和英國(guó)的企業(yè)社會(huì)責(zé)任，對(duì)國(guó)外的情況非常了解。那么，這位網(wǎng)友問題是：企業(yè)社會(huì)責(zé)任作為一個(gè)舶來品，我國(guó)的企業(yè)社會(huì)責(zé)任，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比有哪些異同點(diǎn)？[10:26]

[鐘宏武]：我們很多中央企業(yè)也是跨國(guó)公司，它在履行社會(huì)責(zé)任方面有哪些不同？第一個(gè)可能是認(rèn)識(shí)不一樣。 西方的跨國(guó)公司，它對(duì)社會(huì)責(zé)任很多時(shí)候是履行社會(huì)責(zé)任和自己的經(jīng)營(yíng)結(jié)合起來，把做好事和掙錢綁在一起。我們中央企業(yè)很多時(shí)候履行社會(huì)責(zé)任覺得是一種義務(wù)，是與生俱來的義務(wù)和責(zé)任，很少把經(jīng)營(yíng)行為拉上關(guān)系。但是我們國(guó)家的中央企業(yè)很少把這兩者結(jié)合好的。盡量避免功利行為，有它的影響和源起。[10:27]

[鐘宏武]：第二，重點(diǎn)議題不一樣。西方跨國(guó)公司，特別是在本國(guó)的時(shí)候，由于發(fā)展階段的差異，他們很多是后工業(yè)化國(guó)家，它對(duì)社會(huì)責(zé)任議題的關(guān)注很多時(shí)候是更高層面的，我們是工業(yè)化中期，而且發(fā)展極不平衡，有很多現(xiàn)實(shí)的溫飽階段的問題，所以他們關(guān)注的重點(diǎn)不一樣。我到瑞典開一家著名的汽車廠，他對(duì)員工權(quán)益的關(guān)注很特別，讓員工多樣化，一個(gè)企業(yè)雇了40多個(gè)不同國(guó)家的員工，什么人種都有，而且把這個(gè)作為重要指標(biāo)提出要求。那么我們的員工基本上都是無差異的，不歧視，同工同酬，男女平等。這個(gè)可能是比較大的差異。[10:28]

[鐘宏武]：第三個(gè)問題，我們現(xiàn)階段有一個(gè)重要的階段性任務(wù)，就是社會(huì)責(zé)任管理體系的建設(shè)。這個(gè)跟西方比，他們很少提這個(gè)事情。我仔細(xì)思考了，愿意是由于經(jīng)營(yíng)環(huán)境的影響和自身理念和長(zhǎng)期的積累，對(duì)這個(gè)問題不需要推動(dòng)，它以后融入到戰(zhàn)略和日常行為當(dāng)中去，但是我們現(xiàn)階段社會(huì)責(zé)任管理是一個(gè)任務(wù)，我們要推動(dòng)企業(yè)轉(zhuǎn)變理念，融入到日常經(jīng)營(yíng)行為中去。這個(gè)是西方很大的差別。[10:29]

[光明網(wǎng)]：但是這個(gè)也是必經(jīng)階段。[10:29]

[鐘宏武]：肯定是這樣的。我們現(xiàn)在稍微落后一點(diǎn)，這個(gè)是不太一樣的地方。西方很少說我建立一個(gè)推動(dòng)委員會(huì)，日本也有跟我們類似的一個(gè)做法。[10:30]

[光明網(wǎng)]：剛才鐘主任介紹了很多，國(guó)內(nèi)企業(yè)和國(guó)外企業(yè)相比有哪些它獨(dú)有的特點(diǎn)？[10:30]

[鐘宏武]：還是理念上要先進(jìn)一些，因?yàn)殚L(zhǎng)期以來，我們國(guó)家文化和中國(guó)文明的傳統(tǒng)道德，使得我們對(duì)責(zé)任這個(gè)問題的理解，很多時(shí)候我們看的更長(zhǎng)遠(yuǎn)，對(duì)利益相關(guān)方的重視還是比較先進(jìn)的，在全世界的文化中我們是先進(jìn)的，這個(gè)是我們的優(yōu)點(diǎn)。當(dāng)然我們的問題在于，我們的市場(chǎng)化改革時(shí)間太短了，我們才30年，真正做現(xiàn)代企業(yè)才30年。新型的中央企業(yè)也就十幾年，我們跟國(guó)外相比。在具體的管理經(jīng)驗(yàn)、管理體系建設(shè)上還是有一些差距。這個(gè)不可回避。但是我們的理念還是先進(jìn)的，因?yàn)槲覀冇懈瑤浊陙泶蠹叶歼@么想，君子愛財(cái)，取之有道，己所不欲，勿施于人。這塊是我們的優(yōu)點(diǎn)。但是現(xiàn)在盡量通過國(guó)資委繼續(xù)推動(dòng)，媒體和各利益相關(guān)方的關(guān)注，能使我們管理體系上的差距盡快縮小，使我們高尚的理念和行為能夠更好的融合在一起。[10:32]

[彭華崗]：這種舶來品，但是原理上沒有區(qū)別的。我們企業(yè)在實(shí)踐過程中，實(shí)際上也是和國(guó)際上一些大型的跨國(guó)公司，從理念上也好，做法上也好，不是說你一套東西，我一套東西，有可能文化不同，所處的階段不同，會(huì)有所差異。總的來說，國(guó)際上為什么也是ISO26000，全世界都同意這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，按照這個(gè)去做。某種意義上來說，中央企業(yè)從整體來說還有一些差距，因?yàn)槲覀儺吘箷r(shí)間短，我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的也短，但是我們一些中央企業(yè)做的還是不錯(cuò)的，比如說像國(guó)家電網(wǎng)、中國(guó)移動(dòng)、中遠(yuǎn)、五礦、寶鋼，他們社會(huì)責(zé)任在國(guó)際上影響的都是非常大的。聯(lián)合國(guó)全球契約組織，都給予他們很高的評(píng)價(jià)。今年世界經(jīng)濟(jì)論壇請(qǐng)美國(guó)波士頓做過一個(gè)中國(guó)企業(yè)世界公民的一個(gè)課題，實(shí)際上這個(gè)課題調(diào)查了很多中國(guó)企業(yè)在國(guó)外履行社會(huì)責(zé)任的情況，也給予了非常高的評(píng)價(jià)。我覺得像這些方面，我們很多企業(yè)做的相當(dāng)不錯(cuò)的。[10:33]

[彭華崗]：我們也拿這些企業(yè)作為標(biāo)桿，我們希望所有的中央企業(yè)能夠向這些企業(yè)學(xué)習(xí)，在這些方面工作層面做的更好，理念更先進(jìn)，我們?cè)诼男猩鐣?huì)責(zé)任方面能夠?qū)ι鐣?huì)發(fā)揮更大的作用。經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境要體現(xiàn)它的綜合價(jià)值的最大化，我們往這個(gè)目標(biāo)努力，我們中央企業(yè)也有這種轉(zhuǎn)變的意愿，都在積極地努力。[10:34]

[光明網(wǎng)]：非常感謝彭局長(zhǎng)和鐘主任為我們帶來的關(guān)于中央企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任方面的解讀，由于時(shí)間關(guān)系，今天對(duì)網(wǎng)友問題的回答就到這里，也非常感謝廣大網(wǎng)友的參與，再次感謝二位做客光明網(wǎng)。[10:35]

（本次訪談時(shí)間為2012年6月6日）